Bueno, no hay duda, no hay duda que estas elecciones presidenciales podrían, más allá del resultado, más allá del resultado, podrían conformar un antes y un después en el país venezolano, y por supuesto eso siempre va a influir en la región. La revolución bolivariana, después de 25 años, le toca enfrentar un reto bastante importante, más allá, la gente va a decidir si quiere continuar con este modelo, este proceso, esta propuesta gubernamental de desarrollo del país, o prefiere ensayar con otras opciones. Es difícil la situación porque, por lo menos algunas encuestas importantes en el país, por primera vez, en todos los 25 años le dan una ventaja al candidato de un sector de la oposición, el mundo González Urrutia, un señor de 75 años, digamos, diplomático, y por supuesto le pone como perdedor al candidato a la reelección, que es el presidente Nicolás Maduro. Ahora, quizás yo diría, yo agregaría dos elementos que no miden las encuestas, siempre es un tema, las encuestas son fotografías, pero quizás hay que decir, si bien la revolución presenta debilidades importantes, deficiencias en su gestión de gobierno, hay denuncias de corrupción a su alrededor, no podemos decir que está completamente debilitada, ha perdido votantes, ha perdido simpatía, pero no está debilitada, cuenta con una maquinaria importante del Partido Socialista Unido, 5 millones de personas pudieran estar inscritas en ese partido, cuenta con bastantes ventajas comparativas que le pudieran ayudar a mantenerse en el poder.
La relación entre Estados Unidos y Venezuela está atravesando una tensa calma, no tienen relaciones diplomáticas desde el año 2019, ¿cuál es el rol que Estados Unidos ha jugado en estas elecciones presidenciales en Venezuela?
Mira, esta es una opinión muy particular de lo que yo observo, es una relación curiosa, recuerdo que quien está en el gobierno es Biden, aunque dicen que no importa quien esté en la Casa Blanca, es lo mismo, pero es Biden, y Biden con todo y que hay una cosa que es la diplomacia de micrófono, lo que se dice en los micrófonos y otra cosa es lo que ocurre realmente, las relaciones entre Biden y Venezuela han estado fluidas en cuanto a que ha habido negociaciones, conversaciones, ha habido varios meses de negociación donde Estados Unidos ha concedido, o digamos, la palabra a lo mejor no es la mejor, ha flexibilizado las sanciones, o sea, hay más de 19 resoluciones que liberan a distintas instituciones mundiales a que pueden comercializar con Venezuela en términos petroleros, se están aproximando casi 100 mil barriles de petróleo, se están ya de nuevo vendiendo a Estados Unidos, es decir, las relaciones comerciales en otros términos. Entonces uno dice, una cosa es la parte de micrófono y otra cosa es la relación, no hay actividad diplomática, pero eso no significa que estén conversando, yo siento, si ustedes analizan todas las declaraciones de Estados Unidos en esta etapa, ellos han declarado que están a favor de unas elecciones libres, democráticas, participativas, pero no han dado, no han expresado un apoyo explícito al candidato de la oposición, a Edmundo González Urrutia y a María Corina Machado, si ustedes buscan declaraciones como en otras épocas, hay una declaración hacia el proceso, pero no hay un respaldo explícito y eso llama, ha llamado la atención, quiere decir que yo interpreto allí que están a golpe y cuida y observando, según algunos expertos, algunos piensan que les convendría a Estados Unidos más que se mantenga maduro, que les genera cierta desconfianza por las experiencias del pasado, les genera cierta desconfianza el sector de la oposición que tiene opción ahora, es mi opinión, digamos, es lo que yo interpreto. Seguro. Algunos remarcan, vos mencionabas recién el tema del petróleo, el papel que han jugado también empresas petroleras y empresarios venezolanos que hoy abogan por la reelección de Maduro. Sí, ese es otro, mire, una cosa que yo les quiero decir algo, si ustedes analizan la economía venezolana en estos años, nosotros tenemos una economía liberalizada, es decir, acá hay el dólar y muchos de estos, los empresarios, el sector empresarial, que en el pasado se oponía a este proceso, digamos, no ha salido tan mal parado en estos años con las medidas del gobierno. El sector petrolero, las empresas transnacionales tienen, se han renovado las licencias para explorar y explotar en la zona petrolífera del Orinoco, entonces ahí las relaciones están bien, entonces se sienten cómodos con el gobierno de Maduro e incluso el empresariado, yo interpreto el empresariado venezolano también, porque no les ha ido mal en el medio de la crisis económica, a ellos no les ha ido mal, la economía está liberalizada, el dólar, tenemos la economía más o menos dolarizada, no oficialmente, los precios están altos, es incomparable muchas cosas, entonces, ¿qué pasa? Uno siente que hay una economía, uno pudiera decir, se parece esto a una economía más o menos liberal en la práctica, hay bastantes programas sociales para los sectores populares, eso sí es verdad, pero yo creo que el empresario no está incómodo con Maduro.
María Corina Machado, que no pudo presentarse, ¿por qué motivo?
Bueno, María Corina Machado es una, digamos, representa, ella viene del mundo más o menos de una familia Zuluaga, una familia millonaria de la historia de Venezuela, y no se pudo presentar porque a ella la acusan, las instituciones del gobierno la acusan de haber cometido un proceso administrativo cuando ella fue parlamentaria, cuando ella fue diputada no declaró algo tenía que declarar una cosa y no la declaró, y desde allí se abrió como una investigación, más se suman otras cosas, pero lo que pasó aquí en esta que llaman inhabilitación, la Contraloría de la República, que es el órgano que puede inhabilitar funcionarios que hayan cometido algún ilícito para que no puedan presentarse a elecciones, la inhabilitaron, y eso fue ratificado por el Tribunal Supremo de Justicia, cuando dijo que había evidencias, que había cosas, sin embargo hay que decir que la ley también dice que tendría que haber una sentencia firme de un juez para que esto sea real y esto no lo hubo, hay que decirlo en términos reales eso no pasó, se entiende que fue una inhabilitación más política por lo que ella representa y porque bueno, definitivamente ha logrado despertar el interés y la simpatía de sectores, no sólo de la clase media sino que lo que ha llamado la atención es que este es un grupo que ha despertado la atención de los sectores populares y eso es lo que, bueno, habría explicaciones para eso, pero es lo que ha pasado ahora.
¿Por qué está inhabilitada?
En ella pesa una investigación sobre un manejo administrativo no adecuado.
María Corina siempre habló de fraude en cada una de las elecciones, en algunas no se presentó, pero en una donde se presentó ganó y ganó por amplio margen y ahí no habló de fraude. Los funcionarios siempre eran los mismos quienes organizaban esas elecciones.
Claro, analicemos esto, en el 2015 la oposición ganó ampliamente las elecciones parlamentarias con un consejo electoral cuestionado, pero las ganó y el consejo les reconoció los resultados y el gobierno les reconoció sus resultados. Hay que destacar que aquí hay varias oposiciones, es importante porque no es fácil interpretar al país, no es una sola oposición, tampoco se resuelve con derechas o izquierdas, quiero decirles eso, es decir, lo más sencillo sería decir derechas, izquierdas, no, no es así porque acá si uno dirá, bueno, cuántas derechas hay hoy, incluso hoy, antes hablábamos en Venezuela de los amos del valle, que eran los millonarios, ya eso no existe, existen nuevos millonarios, nuevos ricos que han surgido de este proceso. Ahora, qué es lo que ocurre, que la oposición ha cometido muchos errores a lo largo de la historia al enfrentar al proceso revolucionario, primero a Chávez, recordemos el 11 de abril, recordemos el paro petrolero, la oposición ha cometido muchos errores, incluso el último error garrafal de la oposición fue lo de Guaidó, el presidente que se autodeclaró presidente, es decir, son errores en política increíbles, que yo creo que uno se sorprende de que cómo se, así, entonces claro, esos errores de llamar a fraude, incluso llamaron a la extensión en el 2018, a que no votaran, pues esos errores a la larga se pagan hoy, hoy debemos decir que María Corina, que viene de ser una líder joven, pero que cometió también muchos errores en su discurso, una líder que se ha presentado ahora quizás más formada, más madura, más preparada, quizás mejor asesorada, y el discurso, el discurso es un discurso que hasta ahora aquí internamente le hemos escuchado decir que como están ganando, ellos dicen que se están ganando, ellos no, no tienen por qué cantar fraude, porque están ganando, es decir, llevan, se sienten que van confiados y hasta ahora no han expresado que escucharán, revisarán las actas, esperarán al Consejo Nacional Electoral que emita su mandato, pero no hemos escuchado que digan expresamente, la palabra fraude en Venezuela significa otra cosa, porque significa que al gobierno le acusan de haber, de manejar los recursos en la campaña, de jugar con ventaja, de usar todos los recursos del Estado para hacer su campaña y jugar con ventaja frente a la oposición, a la oposición le detuvieron 100 personas durante la campaña, entonces claro, hay una desventaja en el juego electoral, a ella se ha referido al fraude asociado al antes de las elecciones, ahora el sistema electoral venezolano es un sistema hasta ahora robusto, auditable, lo han auditado sectores incluso de oposición, técnicos de oposición lo han auditado, y creo que en el propio proceso es difícil meter trampa, meter cosas, sino que definitivamente lo que vaya, lo que pasa, interpreto yo, si la gente de la oposición vota masivamente y se expresa tal como dicen las encuestas, pues no habría duda de que ganaría la oposición, ahora también es verdad que el gobierno tiene mucha gente en la calle y se movilizan y tienen ganas de votar, no tanto como en otros años, pero podría, el gobierno también podría ganar, entonces el árbitro tendrá que decir quién ganó y habrá que aceptar, ojalá en paz el resultado que se diga, lo que pasa es que los resultados tienen que ser creíbles, creíbles como el juego de fútbol pues, a veces los juegos, uno dice que el equipo ganó y jugó bien y le cantaron un penalti, pero el árbitro lo hizo mal, entonces el juego deja de ser creíble, entonces si esto es creíble por supuesto no debería pasar nada, es lo que uno, pero el problema es que tenemos unas instituciones en Venezuela, amigos, que han perdido mucha credibilidad, se ha perdido la institucionalidad y eso incluso lo reconoce el propio gobierno, porque el gobierno en las mesas de negociación habla de que después de las elecciones van a llamar a un diálogo y se habla de reinstitucionalizar el país, recuperar la credibilidad en las instituciones.
¿Cómo sonaron las declaraciones de quienes eran amigos de Maduro y que hoy están planteándole algunas cuestiones que al gobierno puntualmente se ve que no le cayeron bien, como Lula da Silva, Gustavo Petro, Gabriel Boric, como nuestro expresidente Alberto Fernández, que lo desinvitaron por sus declaraciones donde le pidieron al gobierno que acepte resultados y deje de amenazar?
Bueno, no lo veo mal en política, yo siempre recito que una cosa es lo que se dice en el mundo diplomático y otra cosa es lo que se dice en la realidad. Acá se interpreta que, por ejemplo, el presidente Nicolás Maduro cometió, pensamos, un error cuando habló de un baño de sangre, eso incluso él mismo lo reconoce, porque en el cierre de campaña y en un mensaje que lanzó Televisado ajustó el mensaje, es decir, ya dijo que bueno, que en el antes y en el durante apostaban por la paz, por la convivencia, por el respeto, es decir, ya ajustó. Se nota que, bueno, fue un poco quizás y eso no cayó bien. Acá internamente hubo reacciones, reacciones críticas, ya ustedes vieron lo que pasó, el gobierno, algunos voceros criticaron a Lula, lo mandaron a tomarse un té de manzanilla para que quite los nervios, al otro le dijeron esto, al otro, al expresidente de Argentina eliminaron la invitación. Entonces, bueno, ya saben la reacción. Ayer cerraron las puertas a varios expresidentes, a unos representantes del Partido Popular Español, algunos parlamentarios de Colombia. Bueno, hay que decir que no los dejaron entrar porque, bueno, ellos son invitados por el sector de oposición, no los invitó el Consejo Electoral, pero bueno, son momentos que crispan el ambiente, lo enrarecen y ojalá que esto se vaya calmando y, bueno, que el pueblo venezolano se exprese libremente y que al final se respete lo que diga, lo que diga el pueblo, que ese es el ejercicio de la democracia.
El hijo de Maduro dijo que si pierden van a entregar el poder sin problemas, pero no sé si nos van a aguantar de oposición, somos un fastidio, les dijo.
Bueno, detrás de eso hay una un mensaje que se interpretó bien. Alguna gente acá dijo, bueno, qué bueno que el hijo del presidente haya dicho eso, lo dijo y seguidamente ese día coincidió con las declaraciones del Ministro de la Defensa, Padrino López, que dijo que el que gane, que desarrolle su proyecto y el que perdió se vaya, dijo el Ministro de la Defensa. Esas son dos opiniones que fueron recibidas con dudas pero positivamente, porque eso le da calma institucional, es decir, eso también fue una declaración también para apaciguar el impacto que generó hacia afuera lo del baño de sangre, que si pierdo el baño de sangre, que yo no me voy de aquí, que el bastón del... Se han dicho muchas cosas internamente, pero eso lo que lo que refiere es que a la final, a la final, en temas políticos, lo que va a prevalecer, y yo quiero decir que dentro de... no sólo van a ser unas elecciones, yo creo que para nadie es un secreto que hay también negociaciones en desarrollo. Hay un conflicto en Venezuela, el conflicto político ha tenido la necesidad de acceder a mesas de negociación. Las elecciones son una herramienta política buena y democrática para solventar el conflicto, pero no es suficiente. Seguramente hay activadas mesas de negociación donde hay actores nacionales e internacionales que tratarán de darle a esto una salida lo más pacífica y lo más justa para todos posible, ¿no? Entonces, y sobre todo para el pueblo, porque yo sí quiero que decir, acá lo que yo interpreto y lo que uno siente en las calles, es que más allá de quien gane, gane el presidente Maduro, gane el Mundo González, si ambos no interpretan adecuadamente, seriamente, las demandas de cambio que expresa un 80% de la población, la gente ya expresa un cambio, necesitan un cambio, no quieren más conflicto, no quieren más pelea, no quieren más confrontación, no quieren perdedera de tiempo, no quieren excusas. La gente expresa que ya no quiere excusas, que pueden ser sustentadas o no, pero ya es pura excusa, que no hay luz por esto, no hay servicio de internet por esto, no hay agua, los servicios no funcionan por esto, la corrupción, ya la gente quiere respuesta. Entonces, si eso no es bien interpretado, pues los años que vienen o los tiempos que vienen, no van a ser sencillos, para el que quede, para el que quede. Ahora, ser oposición, no ser fácil. Si el mundo, el movimiento que sigue el proceso revolucionario, no son fáciles y si no han sido fáciles en el gobierno, seguramente que en oposición no sería fácil. Pero recordemos que una situación similar pasó en Nicaragua, con el sandinismo, y el sandinismo llegó a acuerdos con Violeta Chamorro y después esos años fueron bastante bien manejados. Aquí debería pasar lo mismo, la oposición tiene que hacer oposición, es decir, ese es su rol. Ahora la tiene que hacer bien, no puede cometer los errores que cometió la oposición venezolana durante todos estos años. Una oposición inteligente, democrática, que construya poder popular con la gente. Si eso no se puede hacer desde internet o redes sociales, hay que hacerlo en la gente, con las propias comunidades.
Para cerrar, simplemente contarte que hay dos rosarinos, de muchos que sé que fueron hacia Venezuela, que muchos están trabajando y también ayudando al control de las elecciones. Y hay otros que eran invitados, como vos decías, por la oposición, que no pudieron ingresar. Uno de ellos es el titular de la Fundación Libertad, que ha promovido a Mauricio Macri como presidente, ha dado respaldo a Javier Milei, el presidente de esta fundación, Gerardo Bongiovanni, quiso entrar y lo deportaron, ni siquiera pudo llegar al lugar, y el diputado del PRO, Alejandro Bongiovanni, tampoco pudo ingresar a Venezuela. Muchos representantes de las derechas del mundo están yendo, quizás pensando por qué puede haber un cambio.
Bueno, a ver, yo creo, en mi opinión personal, es que fíjate, aquí tenemos mucha presencia, vamos a tener, y tenemos, y eso está bueno, presencia del movimiento, de los movimientos de izquierda de América Latina y del mundo, que han sido invitados por el gobierno, eso está bueno, que vengan, que miren y que vean. Para mí, en mi interpretación, porque el gobierno ha dicho que está ganando, y yo creo que tiene bastante fortaleza, yo no lo pongo en duda, el que diga hoy, Maduro está contra la pared, la revolución, este es el último día de la revolución, creo que el análisis lo está errando, está debilitado, en 25 años un gobierno se debilita, porque también ellos han cometido muchos errores, y hay denuncias de corrupción, hay un mal manejo, lo que sea, pero más allá de eso, el pueblo es el que va a decidir. Ahora, qué bueno que está la izquierda, mirando, observando, hubiese sido bueno que hubiesen, claro, de manera ordenada, de manera, con el consejo nacional, que hubiesen venido algunos de ellos, y que bajo unas reglas, las reglas que hay, reglas protocolares de observación y de veeduría y de acompañante, son reglas que están internacionalmente abiertas, hubiesen venido a ver, ahora, gana el gobierno, bueno, hubiesen visto cómo la gente se moviliza a favor también del gobierno, eso es una manera de atestiguar de que las cosas no son, una cosa es como se ven de afuera, y otra cosa como se ven aquí adentro. Ahora, lo que llaman derecha, pues también interpretan mal, leen mal la realidad venezolana, la leen a través de otros, y eso tampoco es bueno, bueno es estar aquí, de repente, allá en Argentina, no me quiero meter con los temas, pero uno dice, el otro día alguien me preguntaba, y yo decía, bueno, pero estoy en desacuerdo con lo que mi ley está haciendo, yo en lo personal, digo, oye, terrible, ahora se parece bastante al modelo económico actual, porque si ustedes vieran, tenemos una economía bastante complicada, pero yo digo que a veces los autoritarismos, hoy en día, algunos expertos dicen que hay autoritarismo de izquierda y hay autoritarismo de derecha, que ya se aprenden la misma fórmula y la aplican casi igual, y ese quizás es lo que tenemos que ser capaces de superar lo que queremos, un nuevo mundo posible, superar esa trampa entre derecha e izquierda, sino que yo creo que estamos en una época en el mundo que esto supera esa fórmula, necesitamos más categorías de análisis que nos ayuden a ir más adelante, porque hay cosas que no son justificables, ni en la derecha, ni en la izquierda, es decir, no hay, el tema de derechos humanos, por ejemplo, ahí tenemos que estar todos reunidos, es decir, no se puede justificar la violación de un derecho humano en un modelo y defender y atacarla en otro, derechos humanos son derechos humanos, entonces, bueno, estamos en una situación difícil, ayúdennos con su oración, al final lo que se quiere es que el pueblo, el artículo 5 de la constitución bolivariana, que es la mejor constitución del mundo, hecha por, nacida en revolución, esa constitución le da la soberanía al pueblo, el pueblo es el que decide, es bueno que el pueblo decida y si decide que se mantiene el proceso, pues eso hay que respetarlo, si decide que quiere cambiar, eso hay que respetarlo y seguir construyendo los procesos y aprender de esta, porque yo creo que el presidente Chávez dijo alguna vez, a nosotros nos hace falta perder para aprender, en oposición podemos aprender mucho, desde la oposición se pueden ver los errores que se cometen dentro del gobierno y la revolución también, así como la oposición ha cometido muchos errores garrafales, pues también el proceso revolucionario ha cometido muchos errores, que seguramente habrá momentos para revisar, evaluar y corregir, como todo proceso humano. Javier, quiero agradecerte muchísimo todo esto que nos contaste, nos ha servido mucho para esclarecer lo que puede llegar a ocurrir mañana y te estaremos escuchando, los estaremos escuchando mañana en radiofeyalegrianoticias.com ahí está la transmisión en vivo, que seguramente a lo largo de todo el día van a estar ustedes haciendo un gran trabajo como acostumbran, gracias. Gracias a ustedes, gracias por el diálogo y también nos solidarizamos con lo que vive el pueblo argentino, esperamos que también puedan encontrar sus caminos y respuestas en favor de una dignidad y una solidaridad y los derechos humanos del pueblo, que son a la final uno de los elementos importantes, la participación y y esa dignidad necesaria.
